主持人：陈校长，您好。
陈克军：主持人好。
主持人：这次我们了解到教育部公布了新一批普通高等学校本科专业的备案审批结果，南京特殊教育师范学院新增了无障碍管理和孤独症儿童教育这两个专业，当时是怎么想着开设这两个专业的？做了哪些准备呢？
陈克军：孤独症儿童教育专业和无障碍管理专业这两个专业在申报的时候就体现了适应国家经济发展需要来设立的。根据我们前期调研，随着孤独症发生率的递增，孤独症儿童教育师资缺口比较大，人才专业化程度低的问题显得尤为突出。针对孤独症教育的研究与实践也较为薄弱，而且目前对孤独症的讨论大多集中在医学和康复领域，对孤独症儿童的学校教育，包括在普通学校学习生活、提供融合教育知识等方面的讨论尚十分缺乏。因此我们高等教育这个阶段，建立专门针对孤独症儿童教育的人才培养体系尤为需要，对国家和地区特殊教育高质量发展有重要的意义。
主持人：我们节目经常性会做到一些跟孤独症相关的选题，得出的结论基本上跟校长所调研的情况是一样的。很多时候集中在康复和医学领域，真正在孤独症教育领域的话，师资是非常缺乏的，而且很多时候对于孤独症的一些研究都是靠着一些西方的或者业已形成的一些东西，缺乏我们自身的一些深入去挖掘的能力和人才队伍的建设。所以通过这样的办学，我们也是非常迫切地期待能够迅速弥补这样的人才缺口和学业的缺口。孤独症这块我们比较了解一些，但是无障碍管理我们怎么理解呢？是对残疾人无障碍相关的设施，或者说是一些服务的管理和研究吗？
陈克军：应该说有一定关联，但不全是。我们国家目前有8500多万残疾人，另外还有2.6亿60岁以上的老年人，无障碍环境建设应该说不仅仅是针对刚才我提到的残疾人、老年人群体，其实我们整个社会群体对生活环境都有所需求。我们国家的无障碍环境建设经过几十年的发展有了一定的成效，但是在全国各地不同的行业领域，无障碍建设与发展应该说还是参差不齐的，无障碍环境建设的系统化、规范化程度也不是很高。比如说农村的无障碍环境建设、老旧小区无障碍环境改造任务依然非常艰巨。从制度层面上看，我们国家无障碍环境建设的政策法规、标准体系在不断完善，当然也存在着法律责任有待进一步强化、有关内容进一步丰富、标准有待进一步完善等问题。像这些问题的存在，也需要无障碍专业人才的有力支撑。
主持人：这样就完完全全理解了这两个专业开设的意义，就是积极回应国家经济社会发展对于这方面建设的需求。我们比较好奇这两个专业上课怎么上？怎么样进行课程上的安排，开展这两个专业的教学工作？
陈克军：关于课程设置，大家都非常关注，比如说孤独症儿童教育专业课程，它是系统化、多元化的孤独症儿童教育课程体系和教学内容。课程体系涉及一些我们比较熟悉的言语、情绪、行为问题、认知、社交沟通、适应、生活自理、学业等领域，另外还包括孤独症教学环境的创设、孤独症教学的设置、教学程序、行为管理等内容，教授学生要根据儿童的特殊教育需要来设置合理、完善的个别化教学计划。因为我们知道孤独症儿童的表现、行为是多样化的，需要设置适当的日常活动，来改善孤独症儿童的社交能力。
主持人：这个是怎么样去针对孤独症儿童的一些措施，我们现在要培养的是给孤独症儿童进行教育的人才，那怎么样去让这些人才具备给孤独症儿童进行教育的能力呢？
陈克军：一方面刚才讲的是理论或者心理方面的一些知识，针对孤独症儿童。另外我们还强化理论与实践要并重，在实践中引导、帮助学生来运用多种方法为儿童提供综合性教育。其实在学校里面不仅学习一些理论知识，而且要在孤独症比例较高的学校去实践，理论和实践相结合，这样他们对孤独症儿童有一个全面的了解，利用他们所学的知识来为孤独症儿童服务。
主持人：即便是在本科阶段，也不是说孩子读了4年书，连真正的孤独症儿童都没见过，肯定要创造条件让他们去接触，真正和这样一个群体有非常密切的联系。既然您提到了这一点，我们就想问问就是在师资配置上有哪些举措和安排，咱们这边跟得上吗？
陈克军：应该说我们前期做了比较多的准备工作，比如我们还是拿孤独症儿童教育专业来讲。目前我们学校有特殊教育专业、教育康复专业，两个专业的办学资源和师资力量。第二个就是我们前期已经引进国内比较知名的孤独症教育领域的专家，比如说大家都比较熟知的徐云教授是我们的特聘教授。另外我们在前期高层次人才引进中，就有意地向具有孤独症教育研究方向背景的博士倾斜，包括国内外的人才。另外专业申报成功以后，还会持续加大现有师资进修以及人才引进力度，加强高质量、专业素质强的孤独症教师师资队伍建设。这里还想说一点，我们学校在专科阶段就曾经举办过孤独症专科专业，所以有一定的办学经验。另外我们在2021年增加了特殊教育专业的孤独症方向，学生选的比例也比较高，目前已经进行了一次有效的探索。
主持人：不是凭空而来的这个专业，其实是有了比较长时间的一些积累了。接下来这个问题可能对于有志于报考咱们学校相关专业的孩子比较重要，就是我们想招什么样的学生？以及报考这样的专业需要具备什么条件，难不难？以及将来去向、待遇，校方是不是也做过相应的一些调研？
陈克军：是的，我们前期做过调研，不管是孤独症还是无障碍管理，相关专业只要正常参加全国的高考，达到我们学校的录取分数线。应该说根据招生的规则都要达到分数线，他就能够进到我们学校相关专业的学习。至于去向的话，比如说孤独症，除了特殊教育学校现在非常急需孤独症专业的学生。另外普通学校以前我们叫随班就读，现在我们称为融合教育，也是需要的，因为除了普通学生，还有部分特殊儿童，包括孤独症儿童，在普校里面随班就读，我们学生毕业以后也可以进去工作。另外十四五提升计划里面提到的有条件的城市，比如说省会城市或者经济比较发达的城市，要建设孤独症学校，这样的话学校师资缺口是比较大的，我们相关专业的学生到这样的学校去就业，肯定是很受欢迎的。
主持人：学这个专业是不是得在就读期间考取国家的教师资格证？还是说有相应的政策可以免考？
陈克军：目前我们特殊教育、教育康复专业都有自主教师资格的授予权限，应该说像孤独症儿童教育，因为我们是全国第一家办这个专业的学校，教育部它会有一次特殊政策，因为相关的教师资格的话，它和特殊教育这一块是类似的，只是专业上不一样。
主持人：明白了，我看到咱们学院的专业都是采用叫做“特殊教育+”的模式，这属于我们学校培养人才的一个独特的模式吗？这方面有没有属于您的经验和做法可以和我们介绍一下的？
陈克军：其实“特教+”是我们学校专业设置的思路，我们学校最大的一个特色或者亮点就是我们的特殊教育专业。我们将不同类型的残疾人的特殊教育需求作为我们专业设置的重要依据，及时调整专业结构和专业方向。学校最初的特殊教育分成盲教育、聋教育和培智教育三个专业，到目前我们拓展到特殊教育、小学教育、学前教育、教育康复学等多个师范类专业，包括我们刚刚获批的孤独症儿童教育，这是从师范专业这个方向，由“特教+”出来的。另外专业群的建设，也是我们要考虑的，因为我们要整合相关的资源，利用我们的优势，比如说我们有康复治疗专业，另外我们去年还成功申报儿童言语听力康复专业，事实上相互之间都有一定的关联性。
主持人：特别感触于您刚才提到的融合教育，我们说融合教育现在为什么很难推进下去，是因为真正懂特殊教育的，尤其是相关的，比如说孤独症儿童教育这些人才太少了，而实际上我们想象的一个理想状态，是不是应该普通学校也配备懂特殊教育的师资，这才是一个比较健康的融合教育的一种状态，这方面有没有属于您的一些见解和思考？
陈克军：您刚才说得很好，就是我们普通学校推广融合教育遇到一些困惑或一些瓶颈。正如你刚才提到的，事实上他们缺乏足够的资源教师，一半的现在全国其他的普通师范学校人才培养方案，涉及特殊教育的内容很少，所以说我们也呼吁普通师范要加强或者增加一个特殊教育的模块。其实我们学校除了特殊教育这个专业以外，其他的师范专业我们都有特教模块，我们的师范专业目前有13个。除了特殊教育，其他都是相关专业的基础知识专业课程，还要加一些特教模块。我们学生毕业以后，他们既可以到普通学校从事正常的教学，另外尤其是普通学校有融合生的时候，我们这些学生就可以充当志愿教师。我们前期在人才方案制定的时候，就已经考虑到您刚才提到的相关需求。
主持人：因为我们发现有一些作为典型被宣传的融合教育办得不错的学校，或者一些班级，真的是出于老师的一腔热忱和善良，他们自己做了大量的努力和工作。但是怎么样把我们现有一些师资力量，包括我们学校这么好的前期人才队伍的筹备盘活起来，运用好，这可能也不光是一所学校需要去操心的事情，我们全社会都要共同去努力，来打造一个好的融合教育的环境。非常感谢陈克军校长的分享，谢谢您。
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